tag:blogger.com,1999:blog-8595251345215521274.post893883985732812258..comments2024-02-23T14:33:04.409+02:00Comments on Filologogrammata: Lisää ns. pakkoruotsistaAntti Ijäshttp://www.blogger.com/profile/11441355451755177890noreply@blogger.comBlogger14125tag:blogger.com,1999:blog-8595251345215521274.post-19185939251764795532014-02-19T19:44:55.455+02:002014-02-19T19:44:55.455+02:00Ahtisaaren kielipoliittinen komitea, jonka ehdotus...Ahtisaaren kielipoliittinen komitea, jonka ehdotus päätyi Kataisen hallituksen ohjelmaan - kaikki sensuroitu.<br /><br />Puheenjohtaja: Martti Ahtisaari<br /><br />Jäsenet:<br /><br />Pekka Haavisto, kansanedustaja, Vihreät<br />Anna-Maja Henriksson, kansanedustaja<br />Antti Isotalus, kaupunginjohtaja, Kokkola<br />Gunnar Jansson, maakuntapäiväedustaja, Ahvenanmaan maakuntapäivät<br />Miapetra Kumpula, kansanedustaja, sosialidemokraatit<br />Seppo Kääriäinen, kansanedustaja, Keskusta<br />Timo Lankinen, pääjohtaja, Opetushallitus<br />Annika Lapintie, kansanedustaja, Vasemmistoliitto<br />Aki Linden, toimitusjohtaja, Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiiri<br />Jukka Lindstedt, neuvonantaja, Presidentin kanslia<br />Marjo Matikainen-Kallström, kansanedustaja, Kokoomus<br />Kari-Pekka Mäki-Lohiluoma, toimitusjohtaja, Suomen Kuntaliitto<br />Pirkko Nuolijärvi, johtaja, Kotimaisten kielten tutkimuskeskus<br />Sari Palm, kansanedustaja, Kristillisdemokraatit<br />Rauno Saari, ylijohtaja, puheenjohtaja, Kieliasiain neuvottelukunta<br />Raimo Sailas, valtiosihteeri, Valtiovarainministeriö<br />Kimmo Sasi, kansanedustaja<br />Krister Stahlberg<br />Paulina Tallroth, hallitusneuvos, Oikeusministeriö<br />Ulla-Maj Wideroos, kansanedustaja<br /><br />Sihteeri: Markus Österlund <br /><br />http://lyyxem.freehostia.com/komitea-salai.htmLyyxemhttp://lyyxem.freehostia.com/komitea-salai.htmnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8595251345215521274.post-58947320980130073552014-01-12T14:54:07.263+02:002014-01-12T14:54:07.263+02:00En tiedä, onko kellään motivaatiota selvittää sitä...En tiedä, onko kellään motivaatiota selvittää sitäkään, johtu(i)vatko hyvät Pisa-tulokset sittenkin vaikkapa kouluruoasta tai vuosikymmenten takaisesta opettajakoulutuksesta nykyisen sijaan (jonka tuloksia saadaan vielä odottaa).Antti Ijäshttps://www.blogger.com/profile/11441355451755177890noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8595251345215521274.post-17614524291372150522014-01-12T14:46:12.815+02:002014-01-12T14:46:12.815+02:00Ei ole tietääkseni.Ei ole tietääkseni.Antti Ijäshttps://www.blogger.com/profile/11441355451755177890noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8595251345215521274.post-64422099379543991112014-01-12T14:41:55.392+02:002014-01-12T14:41:55.392+02:00Jaska: "Ihmisillä on yleisesti todella vähän ...Jaska: "Ihmisillä on yleisesti todella vähän tietoa kielitieteestä - yleisin oletus on, ettei siinä ole mitään menetelmiä vaan että se on pelkkää näennäistä kielten tarkastelua. Arkeologiastakin monet tietävät edes jotain. Kielitiede näyttäytyy ikään kuin "filosofiana" (sillä varauksella, etten tiedä mitään filosofian menetelmistä): pohditaan jotain asiaa ja esitetään siitä väitteitä, ja sitten joku muu esittää toisenlaisia väitteitä, ja ne ovat kaikki sitten muka yhtä arvokkaita."<br /><br />Tämä pitää varmasti paikkansa. Tätä sivuten Martti Rapola muotoili mielestäni hyvin jo vuonna 1923: "Onhan jokainen oppikoulun suorittanut nuori mies tai nainen varsin selvillä siitä, mitä on kehitysoppi ja perinnöllisyysoppi. Pitääkö meidän oppilaittemme jäädä, ellei juuri Baabelin kieltensekoitusopin kannalle, niin kuitenkin käsitykseen, joka on yhtä lähellä sitä kuin nykyaikaisen tieteen otaksumaa. Tapahtuu vääryys, sanon, ellemme anna oppilaillemme mahdollisimman selväpiirteistä kuvaa siitä kielen elämää vallitsevasta lainalaisuudesta ja kehityksestä, jonka selvittäminen on nykyaikaisen kielitieteen pääasiallisimpana tehtävänä; ellemme selitä heille, että juuri kielen elämän ymmärtämiseen eikä suinkaan mihinkään käytännölliseen kielitaituruuteen, sanasaivarteluun tai oikeakielisyyspappeuteen yliopisto opastaa kielten opiskelijoita. Voimmehan siten me puolestamme, joille oman opiskeluaikamme alkaessa yliopistollisten kieliopintojen suunta oli miltei täydellinen yllätys, kenties herättää esiin taipumuksia, joiden löytyminen muuten on aivan sattuman varassa, ja helpottaa ainakin joidenkin oppilaiden elämänuran valintaa."<br /><br />Yhä tänäkin päivänä uskallan sanoa, että luonnontieteisiin tai matematiikkaan suuntautunut lukiolainen saa (suhteellisesti) paljon helpommin tukea taipumuksilleen tai ylipäänsä lisätietoa.Antti Ijäshttps://www.blogger.com/profile/11441355451755177890noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8595251345215521274.post-17124654566485244362014-01-12T10:03:08.861+02:002014-01-12T10:03:08.861+02:00Onhan tämä teksti lähetetty folktingetille!Onhan tämä teksti lähetetty folktingetille!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8595251345215521274.post-38536663638104360972014-01-12T09:50:25.947+02:002014-01-12T09:50:25.947+02:00Useimmat ihmiset ovat lukion ja median yleissivist...Useimmat ihmiset ovat lukion ja median yleissivistävän työn varassa näissä asioissa. Kielitiede mainitaan lukion historiassa ehkä yhdessä kohtaa valinnaiskurssilla Suomen varhaishistorian kohdalla. Äidinkielessä ollaan niin orientoiduttu tekstitaidon kokeeseen, ettei kielitieteellisille pohdinnoilla jää tilaa.<br /><br />Kielitiede kuuluisi samaan pakettiin arkeologian ja geenitutkimuksen kanssa ja siitä tulisi olla netissä oma selkeä ja päivittyvä pakettinsa, jonne opettaja voisi lähettää oppilaat Suomen varhaista historiaa opiskeltaessa.<br /><br />Muinainen Suomi on erittäin hyvä aloitus, muttei keskustelupalstana avaudu ihan aloittelijalle. <br />http://muinainensuomi.foorumimme.com/index.php<br />Jaskan blogissa on hienoja helmiä kuten<br />http://jaska.vapaavuoro.uusisuomi.fi/kulttuuri/151276-suomen-kielen-kehitys-konkreettisesti<br /><br />Kävi pakkoruotsialoitteen kanssa tänä keväänä miten tahansa, suuri löytöretki Suomen muinaisuuteen on alkanut ja tähän tarvitaan asiantuntevia tekijöitä, mahdollisesti blogien verkostoa ja sivua, jolla on linkkejä keskeisiin esityksiin. Mitään sellaista ei Suomessa ole.<br /><br />Kyse on myös siitä, että monikielistyvän Suomen on hyvä nähdä, miten monista virroista olemme koostuneet historiamme aikana. On kertomus, johon lukemattomien uussuomalaistenkin on mahdollista sovittaa itsensä ja jälkipolvensa tässä maassa.<br /><br />Odotan paljon heiltä, joilla on asiantuntemusta nostaa tietämisen ja keskustelun tasoa!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8595251345215521274.post-28142140733079793352014-01-11T22:40:02.473+02:002014-01-11T22:40:02.473+02:00Logiikka vie eri lähtökohdistakin samaan suuntaan:...Logiikka vie eri lähtökohdistakin samaan suuntaan: pakkoruotsille ei ole perusteluja. :-)<br /><br />Ihmisillä on yleisesti todella vähän tietoa kielitieteestä - yleisin oletus on, ettei siinä ole mitään menetelmiä vaan että se on pelkkää näennäistä kielten tarkastelua. Arkeologiastakin monet tietävät edes jotain. Kielitiede näyttäytyy ikään kuin "filosofiana" (sillä varauksella, etten tiedä mitään filosofian menetelmistä): pohditaan jotain asiaa ja esitetään siitä väitteitä, ja sitten joku muu esittää toisenlaisia väitteitä, ja ne ovat kaikki sitten muka yhtä arvokkaita.Jaakko Häkkinenhttps://www.blogger.com/profile/03088022045546791438noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8595251345215521274.post-63598242823025253882014-01-11T14:40:30.521+02:002014-01-11T14:40:30.521+02:00"Ei ole tietääkseni syytä olettaa, että saksa..."Ei ole tietääkseni syytä olettaa, että saksan, ranskan ja venäjän kielten opiskelu lukiossa olisi vähentynyt siksi, että ruotsin kielen ylioppilaskoe ei ole enää pakollinen."<br /><br />Hyvä huomio. Miksi meidän medialtamme puuttuu kyky tämänkaltaisiin huomioihin. Pakkoruotsia saa puolustaa miten hölmöillä näkemyksillä tahansa eivätkä toimittajat huomauta edes pahimista mokista.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8595251345215521274.post-31375262093928595772014-01-11T11:27:25.151+02:002014-01-11T11:27:25.151+02:00Muualla maailmassa katsotaan perheet kyllin kypsik...Muualla maailmassa katsotaan perheet kyllin kypsiksi päättämään kieliopinnoista, vain englanti saattaa olla valittuna valmiiksi ja sille on aika hyvä perusteet ;) Minusta suomalaiset vanhemmat ovat vähintään yhtä koulutettuja ja kokeneita kuin vanhemmat muualla.<br /><br />Kuvis ja musiikki ovat seiskan jälkeen valinnaisia monissa nykykouluissa. Taito- ja taideaineissakin pitäisi huomioida oppilaiden erilaisuus. Harvan opinnot kuitenkaan tyssäävät kuvikseen ja musiikkiin mutta pakkoruotsin vuoksi on monet koulut jätetty kesken ja monet paperit jääneet saamatta tai ainakin saatu turhan pitkän kärvistelyn jälkeen.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8595251345215521274.post-20148482971282358812014-01-11T11:00:00.733+02:002014-01-11T11:00:00.733+02:00En ole monesti vaivautunut lukemaan kirjoituksia p...En ole monesti vaivautunut lukemaan kirjoituksia pakkoruotsista koska olen mieltänyt, että niitä motivoi usein enemmän ruotsalaisuuden kuin pakkoruotsin vastaisuus. Hyvin ja tosiaan "kiihkottomasti" kirjoitettu.<br /><br />Voisi kuvitella, että peruskoulun tehtävä on mahdollisimman laaja-alaisesti (kaikkea ei voi opiskella) valmistaa toimimaan ja työskentelemään suomalaisessa yhteiskunnassa iässä jossa ei ole vielä kypsä päättämään mihin suuntautuu. Kuuluuko ruotsinkielentaito tähän "vähän kaikkea tärkeintä" - tyyppiseen otantaan nykyään - en tiedä. Itse olen katkera jokaisesta kuviksen- ja musiikintunnilla viettämästäni hetkestä.<br />-Nuutti Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8595251345215521274.post-16469639895902839562014-01-10T21:22:21.015+02:002014-01-10T21:22:21.015+02:00Kiitos, ja kiitos linkistä. On hauska nähdä, että ...Kiitos, ja kiitos linkistä. On hauska nähdä, että eri ihmisten kommentit samasta aiheesta ovat pitkälti samansuuntaisia. Tykkäsin myös kirjoituksestasi "Ruotsinkielisistä alkuperäiskansa?". Kommenttiosiossa kommentista 25 alkava keskustelu on myös - öh - mielenkiintoinen. Kuinkahan monelta harmilta säästyttäisiin, jos peruskoulussa olisi pakollinen kielitieteellinen oppiaine, jossa mm. käytäisiin läpi, mikä on puhekiel(t)en ja kirjakielen suhde sekä millaista kielten variaatio ylipäänsä on. ;) Kielitieteen ala on siitä erikoinen, että sitä erityisesti tuntemattomat ihmiset (uskallan väittää) tuntuvat olevan siihen liittyvistä asioista paljon voimakkaammin jotain outoa mieltä kuin vaikkapa luonnontieteistä. Olisiko syy ehkä se, että kielitieteellistä ymmärrystä ei oikein osata erottaa kielitaidosta?Antti Ijäshttps://www.blogger.com/profile/11441355451755177890noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8595251345215521274.post-39098745103957609422014-01-10T21:06:59.315+02:002014-01-10T21:06:59.315+02:00Kiitos palautteesta! Sen perusteella, mitä olen as...Kiitos palautteesta! Sen perusteella, mitä olen asioiden käsittelyä eduskunnassa seurannut, eivät odotukseni ole erityisen korkealla. Järkeen vetoaminen on periaatteessa voimakkain (tai jopa ainoa oikea) argumentoinnin keino, mutta monissa tapauksissa sen menestys valitettavasti edellyttää osapuolien pyrkimystä yhteisymmärrykseen kilpailun sijaan.Antti Ijäshttps://www.blogger.com/profile/11441355451755177890noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8595251345215521274.post-57205476532934691522014-01-10T06:09:52.178+02:002014-01-10T06:09:52.178+02:00Hyvin ruodittu!
Itsekin lyttäsin Folktingetin &qu...Hyvin ruodittu! <br />Itsekin lyttäsin Folktingetin "perustelut":<br />http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/153149-folktingetin-perustelut-pakkoruotsilleJaakko Häkkinenhttps://www.blogger.com/profile/03088022045546791438noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8595251345215521274.post-86249994432502326412014-01-09T23:00:29.777+02:002014-01-09T23:00:29.777+02:00Kiitos äärimmäisen kattavasta kritiikistä. Myös ed...Kiitos äärimmäisen kattavasta kritiikistä. Myös edellinen pakkoruotsia käsitellyt kirjoitus oli erittäin hyvä.<br /><br />Tammikuun aikana kielivapautta koskeva kansalaisaloite tullee eduskuntaan. Toivon, että silloin käytävää keskustelua kommentoitaisiin yhtä loogisella otteella.Anonymousnoreply@blogger.com